第四百一十二章 小战帅大战西吉斯蒙德
自建帐以来:罗马汗国记正文卷第四百一十二章小战帅大战西吉斯蒙德对于朱文奎的建议,众人各有心思。
紫帐汗国众人其实是很有兴趣的,但他们没法直接断言,里面的漏洞到底能不能被欧洲人接受。比如这个结婚和生育年龄,在紫帐汗国看来就比较奇怪。
罗马法规定的结婚年龄下限,是男人14岁,女人12岁。古罗马瓦解之后,教会依然沿用这个规定。然而,就和其他众多禁止强迫婚姻、禁止近亲结婚的教规一样,这个规则大部分时间里,都只停留在纸面上。
紫帐汗国的理论,是当年郭盖和张大牧首等人直接抄的周礼,也就是要求男人要到20岁,女人要到15岁。但这个规则,也和教会面临着相同的窘境——哪怕以紫帐汗国这种管制能力,都没法限制住民间的风俗。
但就算这样,六岁结婚也离谱过头了。不知道怎么圆比较好。
让娜公主对这个话题,看起来也不太积极。所以,大家只能暂时结束这方面的讨论。毕竟这只是个初步交换意见的碰头会,具体的事情,还得今后慢慢讨论。
于是,摆赛汗看了看其他人,又把下一件事告知让娜公主:“公主之前帮我们号召十字军,我们很感激。不过,我们的学者发现,法国的一些规定对于罗马人存在诸多偏见。公主和我们关系密切,所以我们想先和你说一下。”
“偏见?”让娜公主有些意外。
“我们发现,贵国的一些古老法律里,存在着明显歧视甚至侮辱罗马人的法条。”陆尚书说:
“在萨利克法典里,明文写道,杀死一个法兰克人或者受法律保护的蛮族人,需要赔偿200个苏,但杀死罗马人只需要一半。如果是要向国王纳贡的附庸罗马人,赔偿要更低。这不是明显的歧视和偏见么?”
“这些规定,已经是很久之前的东西了,我们按理说也没必要追究。但是,现在的情况却表明,这部法典依然具有效力,而且时不时会有人引用其中一部分。这些事情,您应该也知道吧。”
让娜公主想了想,似乎明白了什么。她没有表态,只是点了点头,表示确实知道。
“如果只是贵国内部的法令,我们也没必要去插手。但现在两国关系日益紧密,民间来往也日趋频繁,形势已经和当年大不相同。既然如此,应该也就没必要继续维持了。”陆尚书继续说道。
“然而,萨利克法典的一些部分,至今还在经常性地被引用。而且不是民间遗俗,是王室主导的国家行为。”他强调道:“所以我们认为,我方的担忧并不难理解——既然其中一部分还适用,是不是意味着其他部分也适用呢?”
让娜公主仔细一想,发现从逻辑上来说,这个担忧确实有道理。所以她再次点头,问道:“你们是希望,能够解决这部分潜在的问题么?”
“是的。”摆赛汗回答道:“我们希望盟友能够体谅我们的难处。当年的矛盾和冲突,我们可以不再纠结,但现在来往的游人、商旅这么多,如果真有人以古时候的法典为理由,迫害我们的公民,我们又能怎么办?”
“所以,我们的选择也是迫不得已。我们希望贵国能够放弃这部旧法典,对于需要的部分重新进行编订。实在不行,也可以公开声明一下,哪部分要保留,哪部分要放弃。这样,我们才能安心一些。”
话说到这个份上,大家都已经很明白了。
萨利克法典是法国王室维持父子继承,排除王室女性成员和后代继承权的理由。不管是当年瓦卢瓦分支与卡佩嫡系争夺王位,还是他们现在拒绝英格兰国王的宣称,都是靠着这一手。
所以,这东西与王室的合法性论述相关。因此可以耍花样,也可以双重标准,但不能没有。
正常来说,合法性本身是一种公理式的共识。法兰克部落的习俗规定,王位只能传给男性后代,所以就必须传给男性。对此的各种质疑,比如这到底依据于何种逻辑、是不是对女性成员不公平,都是没有意义的。因为部落的传统本身,就是默认的“真理”,是不容讨论的。
而紫帐汗国也没有直接质疑这个传统本身。因为牵扯到政治问题,所以,它的真实性本身——比如到底是真正的“传统”,还是后人编出来的,已经没法考证了。而且紫帐汗国和法国没有姻亲,也没有直接的继承权争夺,在这些地方纠结,容易得罪人还意义不大,不如直接绕开。
所以,紫帐汗国干脆借着这个法典中,对罗马不利的部分,来质疑整套法典的合理性。
王室如果听从他们的建议,直接进行修改,当然更好。不过除非他们已经被打的濒临亡国,否则这种理想情况的可能性也不大。
但就算退而求其次,法国王室也需要进行认真应对,也就是说,需要就整个法典的合理性问题,和他们进行谈判和讨论。这样一来,就把一个自己本来不能讨论的问题,拉到了谈判桌上。
到这个份上,已经等于明着宣布,要帮让娜公主和她的后代,去争夺王位了。
不过,对于他们的善意,让娜公主还是答复的比较委婉。
“我会帮忙告知宫廷和摄政委员会。”她说:“不过,一些贵族可能无法接受吧。”
“那些贵族?无所谓。”王丞相笑道:“您可以转告他们,我们认为,宫廷贵族们不同意的话,诺曼底公爵也会同意的。”
让娜公主闻言,苦笑了下,点点头。
正如刚才紫帐众人所说,英格兰人肯定不承认这法典。在希望承认女性王室成员后代继承权这件事上,英格兰国王反而和他们有共同的目标。所以,三方之间的关系,也就明显不那么简单了。
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紫帐汗国众人其实是很有兴趣的,但他们没法直接断言,里面的漏洞到底能不能被欧洲人接受。比如这个结婚和生育年龄,在紫帐汗国看来就比较奇怪。
罗马法规定的结婚年龄下限,是男人14岁,女人12岁。古罗马瓦解之后,教会依然沿用这个规定。然而,就和其他众多禁止强迫婚姻、禁止近亲结婚的教规一样,这个规则大部分时间里,都只停留在纸面上。
紫帐汗国的理论,是当年郭盖和张大牧首等人直接抄的周礼,也就是要求男人要到20岁,女人要到15岁。但这个规则,也和教会面临着相同的窘境——哪怕以紫帐汗国这种管制能力,都没法限制住民间的风俗。
但就算这样,六岁结婚也离谱过头了。不知道怎么圆比较好。
让娜公主对这个话题,看起来也不太积极。所以,大家只能暂时结束这方面的讨论。毕竟这只是个初步交换意见的碰头会,具体的事情,还得今后慢慢讨论。
于是,摆赛汗看了看其他人,又把下一件事告知让娜公主:“公主之前帮我们号召十字军,我们很感激。不过,我们的学者发现,法国的一些规定对于罗马人存在诸多偏见。公主和我们关系密切,所以我们想先和你说一下。”
“偏见?”让娜公主有些意外。
“我们发现,贵国的一些古老法律里,存在着明显歧视甚至侮辱罗马人的法条。”陆尚书说:
“在萨利克法典里,明文写道,杀死一个法兰克人或者受法律保护的蛮族人,需要赔偿200个苏,但杀死罗马人只需要一半。如果是要向国王纳贡的附庸罗马人,赔偿要更低。这不是明显的歧视和偏见么?”
“这些规定,已经是很久之前的东西了,我们按理说也没必要追究。但是,现在的情况却表明,这部法典依然具有效力,而且时不时会有人引用其中一部分。这些事情,您应该也知道吧。”
让娜公主想了想,似乎明白了什么。她没有表态,只是点了点头,表示确实知道。
“如果只是贵国内部的法令,我们也没必要去插手。但现在两国关系日益紧密,民间来往也日趋频繁,形势已经和当年大不相同。既然如此,应该也就没必要继续维持了。”陆尚书继续说道。
“然而,萨利克法典的一些部分,至今还在经常性地被引用。而且不是民间遗俗,是王室主导的国家行为。”他强调道:“所以我们认为,我方的担忧并不难理解——既然其中一部分还适用,是不是意味着其他部分也适用呢?”
让娜公主仔细一想,发现从逻辑上来说,这个担忧确实有道理。所以她再次点头,问道:“你们是希望,能够解决这部分潜在的问题么?”
“是的。”摆赛汗回答道:“我们希望盟友能够体谅我们的难处。当年的矛盾和冲突,我们可以不再纠结,但现在来往的游人、商旅这么多,如果真有人以古时候的法典为理由,迫害我们的公民,我们又能怎么办?”
“所以,我们的选择也是迫不得已。我们希望贵国能够放弃这部旧法典,对于需要的部分重新进行编订。实在不行,也可以公开声明一下,哪部分要保留,哪部分要放弃。这样,我们才能安心一些。”
话说到这个份上,大家都已经很明白了。
萨利克法典是法国王室维持父子继承,排除王室女性成员和后代继承权的理由。不管是当年瓦卢瓦分支与卡佩嫡系争夺王位,还是他们现在拒绝英格兰国王的宣称,都是靠着这一手。
所以,这东西与王室的合法性论述相关。因此可以耍花样,也可以双重标准,但不能没有。
正常来说,合法性本身是一种公理式的共识。法兰克部落的习俗规定,王位只能传给男性后代,所以就必须传给男性。对此的各种质疑,比如这到底依据于何种逻辑、是不是对女性成员不公平,都是没有意义的。因为部落的传统本身,就是默认的“真理”,是不容讨论的。
而紫帐汗国也没有直接质疑这个传统本身。因为牵扯到政治问题,所以,它的真实性本身——比如到底是真正的“传统”,还是后人编出来的,已经没法考证了。而且紫帐汗国和法国没有姻亲,也没有直接的继承权争夺,在这些地方纠结,容易得罪人还意义不大,不如直接绕开。
所以,紫帐汗国干脆借着这个法典中,对罗马不利的部分,来质疑整套法典的合理性。
王室如果听从他们的建议,直接进行修改,当然更好。不过除非他们已经被打的濒临亡国,否则这种理想情况的可能性也不大。
但就算退而求其次,法国王室也需要进行认真应对,也就是说,需要就整个法典的合理性问题,和他们进行谈判和讨论。这样一来,就把一个自己本来不能讨论的问题,拉到了谈判桌上。
到这个份上,已经等于明着宣布,要帮让娜公主和她的后代,去争夺王位了。
不过,对于他们的善意,让娜公主还是答复的比较委婉。
“我会帮忙告知宫廷和摄政委员会。”她说:“不过,一些贵族可能无法接受吧。”
“那些贵族?无所谓。”王丞相笑道:“您可以转告他们,我们认为,宫廷贵族们不同意的话,诺曼底公爵也会同意的。”
让娜公主闻言,苦笑了下,点点头。
正如刚才紫帐众人所说,英格兰人肯定不承认这法典。在希望承认女性王室成员后代继承权这件事上,英格兰国王反而和他们有共同的目标。所以,三方之间的关系,也就明显不那么简单了。
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